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Buscando el reconocimiento del póker como deporte mental en Argentina

Sebastian Costa se ha trazado una meta clara: lograr que el póker sea reconocido como un deporte mental, logrando con esto garantizar la seguridad de los juegos a nivel regional y nacional. A través de la Asociación de Jugadores de Póker del Oeste Argentino ha empezado a llevar el mensaje a distintos estamentos gubernamentales, y en esta entrevista exclusiva nos cuenta todos los detalles de carrera y su proyecto.

Buscando el reconocimiento del póker como deporte mental en Argentina

El póker no es un juego de azar

  • Worldpokerdeals: Antes que nada, te agradecemos Sebastián por brindarnos el tiempo para conversar con nosotros. Empecemos por lo básico, cuéntanos algo de ti: ¿a qué te dedicas principalmente, cuánto llevas en la industria del juego? ¿cómo llegaste el mundo del póker?

Sebastian Costa: Antes que nada, quiero decirles que les agradezco enormemente la oportunidad de brindarme este espacio de difusión, para que nuestro proyecto se conozca en toda la región. Trabajo en la administración pública en un municipio de Argentina, soy Lic en Administración y Lic en Marketing, siempre me gustó estudiar, he hice varios postgrados más. Trato de ser independiente también. Más allá de ese trabajo fijo, me dedico al desarrollo de proyectos.

Siempre me atrajo ciertos temas, de diferentes temáticas, investigo mucho y trato de darle forma a una idea, como desafío, pero lo que más me gustan son proyectos que generen impacto o que sean difíciles de desarrollar, por eso he elaborado proyectos referidos a energías renovables, vehículos eléctricos, reciclado, mascotas, etc., que se relacionan entre sí, pero también algunos que nada tienen que ver con esos rubros, como por ejemplo el póker, que encaja perfecto como desafío y como proyecto complejo desde todo punto de vista.

Yo separaría los conceptos, industria del póker con respecto a industria del juego, o de los juegos de azar, nada ya tienen más que hacer juntos, debemos separarlos y diferenciarlos lo más que podamos.

Que hoy me encuentre al frente de este proyecto, no me hace estar dentro de la industria del juego, o al menos yo lo veo así. Sí podría decir que soy un potencial emprendedor que pretende desarrollar una unidad de negocio, pero dentro de la industria del póker. No me considero dentro de la industria del juego, si tomamos al póker como juego de azar, de hecho, la rechazo plenamente, aunque siempre he tenido que pisar un casino para poder jugar póker legalmente, hasta incluso me vi atraído muchas veces a jugar contra la banca ya sea póker, tragamonedas o dados, hasta que empecé a darme cuenta de que no era divertido perder y pasar tanto tiempo en esos lugares plagados de estímulos para que juegue

Estar desarrollando este proyecto sé que va a mejorar la industria del póker y que va a perjudicar la industria del juego, o los juegos de azar, hasta cierto punto. Comencé a jugar de muy pero muy chiquito, gracias a mi abuelo que me enseño a jugar ajedrez y póker, 7 u 8 años tenía, siempre por diversión, me apasionaba sentarme horas a jugar con él y sus cartas redondas y su fichero con fichas de acrílico de colores en su caja de madera exótica. A los 12 años organicé junto a un compañero, un torneo de ajedrez en la escuela, les enseñamos las reglas a todos y el torneo salía 2 pesos por jugador.

Eso mismo no pudimos hacerlo con el póker ya que no alcanzaban las cartas para tantos jugadores y decidimos suspenderlo, pero enseñábamos a nuestros compañeritos ajedrez y póker en el aula. Luego a los 15 años ya empezamos a jugar con amigos y por plata, siempre modalidad 5 cartas cerrado. Si en algún momento nos quedábamos sin dinero, apostábamos lo puesto, sí la ropa jeje.

La modalidad Texas ni la registraba, ya que por ese entonces seguía jugando póker cerrado, jugar con dos cartas en la mano no era para nada atractivo, mucho menos no poder cambiar cartas, Un día fui a visitar a un amigo y no estaba, me quedé esperando y estaba el padre con sus amigos jugando póker, cuando llegó mi amigo, no le pasé bola, ya que me quedé jugando con los viejos, con el padre de un amigo mío y sus amigos, que me llevaban 30 años y yo saliendo del secundario o comenzando los primeros años de la facultad jugando religiosamente todos los sábados con ellos, también con amigos de mi edad ya empezábamos a jugar TH. Hasta que llegaron los torneos locales, en los casinos.

Me considero un jugador recreacional, tengo 42 años y juego por plata desde los 15, rara vez viajo a jugar y sólo juego habitualmente lo que se realiza en mi provincia, que por suerte un casino organiza, sino sería la nada misma, como sucede en gran parte de mi país.

Asociación de Jugadores de Póker del Oeste Argentino

Logo de la Asociación de Jugadores de Póker del Oeste Argentino

  • WPD: Cuéntanos un poco acerca de la Asociación de Jugadores de Póker del Oeste Argentino. ¿Cuándo se estableció? ¿Cuál es su principal objetivo? ¿Cuántos miembros tiene? ¿Qué tipo de apoyos recibe?

SC: La Asociación nació allá por el año 2015, nunca pudo funcionar hasta la fecha, de hecho, sólo tiene personería jurídica, la cual volví a reflotar hace poco tiempo, modificando ciertos objetivos claves que le dan un giro respecto de lo que habíamos puesto antes. Pero no desarrolla actividad alguna hasta tanto se den ciertas condiciones y se cumplan ciertos requisitos. Hoy sólo se trabaja en la difusión del proyecto, en todo tipo de organizaciones públicas y privadas, a través de exposiciones, charlas, conferencias, debates y en salir en los medios de comunicación.

En el inicio compré mesas, fichas, cartas, pero nunca abrí un local o club de póker, ya que por temor a perder mi trabajo y a tener una demanda penal en la justicia e ir preso, decidí no animarme a desarrollar la actividad. Por aquel entonces no sabía mucho de legislación de juegos de azar y mucho menos de la complejidad que implicaba lo que estaba deseando alcanzar. Sólo sabía que había un par de asociaciones en mi país y que intentaban hacer lo mismo, que era abrir un club de póker. Creo que fui bastante improvisado en ese momento y gracias a un par de allanamientos de lugares clandestinos que hubo semanas antes de comenzar, es que decidí no avanzar, lo que hubiera sido una locura.

Respecto a las gestiones para la consideración del póker como un deporte fueron un fracaso en esos tiempos.  Sin embargo, intentamos con una estrategia errónea a mi entender, el que mucho abarca poco aprieta dice el dicho, y fue tal cual. Nuestra actividad carecía de cimientos y bases sólidas, no se puede pretender que se considere un deporte a una actividad que carece de estructura formal que represente a la disciplina

¿Cómo 2 o 3 asociaciones pretendían administrar todo sin representación alguna?

En casi la totalidad del país, también había desunión entre los jugadores (que hoy sigue y voy a explicar más adelante), la complejidad del sistema regulador jurisdiccional del juego de cada provincia también lo hacía inviable, ni hablar de las barreras y prejuicios de nuestra disciplina en la sociedad que hoy perduran, menos fundamentos teníamos y menos avances el mundo había generado en la consideración.

El póker está plagado de barreras y prejuicios en la sociedad

En el 2019 decidí reflotar la idea de la asociación y del proyecto de póker deportivo, por lo que empecé a codearme de los referentes del póker en la región y a estudiar el tema de lleno, lo tomé esta vez como si fuera un proyecto de vida, me puse a investigar no sólo en lo legal, sino en profundizar en los juegos de azar, conocer la industria del juego y del póker, conocer la evolución y análisis del mercado, sus integrantes, sus intereses, y también la parte deportiva, conocer legislación, sus funcionarios, conceptos deportivos, etc. Es decir que hice un modelo CANVAS y un análisis FODA respecto al proyecto, analizando el micro y macro-entorno y todas sus variables.

Eso me llevó a sentarme a hablar con las autoridades del Comité Olímpico Argentino, con el Ministro de Deportes de la Nación, con legisladores Nacionales y Provinciales, asesores, Gobernadores e Intendentes, funcionarios de Entes Reguladores de Juegos de Azar, fiscales y abogados, periodistas, referentes de otros juegos mentales, y por supuesto gerentes de casinos y jugadores de póker.

Descubrí que el póker está plagado de barreras y prejuicios en la sociedad, eso me llevó a escribir bastante al respecto, que tal vez el día de mañana dé para un libro.

Por lo que definí que uno de los primeros pasos sería la de demostrar a todo el mundo que el póker, en su variante TH, practicado en torneos, donde la variable azar no es significativa, y la figura de la banca de un casino no existe, puede ser considerado un deporte de destreza y habilidad mental o hasta incluso un deporte como cualquier otro. 

Hoy la asociación está reflotada, con nuevos objetivos utilizando una estrategia diferente a la planteada en sus comienzos, comenzando a construir una verdadera estructura provincial, regional y federal, que apunte a generar Institucionalidad en la actividad. 

El punto del párrafo anterior es la clave de todo, en su momento nos equivocamos en la estrategia a seguir, quisimos abarcar todo sin tener casi nada conformado, qué les quiero decir con esto, que cómo vamos a pretender que se modifiquen las leyes del juego de cada provincia y la ley nacional del deporte si no tenemos organizaciones que nos representen, salvo un par de entidades colgadas por ahí, era más que obvio que el proyecto de modificación ley o leyes lo iban a cajonear en el congreso.

Buscando el reconocimiento del póker como deporte mental

Somos una asociación sin fines de lucro, cuyo objetivo principal y fundamental es la de realizar gestiones para obtener el reconocimiento del póker como un deporte mental, en una primera instancia, y luego la de obtener la categoría de deporte como cualquier otra disciplina reconocida en nuestro país.

¿QUÉ BUSCAMOS?

  1. Eliminar las barreras y prejuicios en toda la sociedad respecto de la consideración que se tiene del juego de póker.
  2. Demostrar con fundamentos sólidos que el póker en su variante TH, practicado en torneos entre jugadores, donde la figura de la banca no existe y la variable azar no es significativa, ha sido considerado un deporte en gran parte del mundo por diferentes instituciones públicas y privadas. 
  3. Solicitamos seguridad jurídica, aspiramos a poder desarrollar una actividad lícita, que nos de certezas a todos lo que la practicamos, sin limitaciones ni discriminación alguna.

Luego los objetivos QUÉ PRETENDEMOS serían los siguientes:

  1. Declarar al póker torneos (en su variante Texas Hold'em) un deporte mental: Esto implica tener que modificar la ley provincial en una primera instancia y luego la ley Nacional del Deporte e incorporar en el Anexo listado de deporte al Póker Deportivo como una disciplina deportiva. Este mecanismo común vamos a utilizar en cada provincia, ya que el juego es competencia provincial no federal.
  2. Eliminar al póker torneos (en su variante Texas Hold'em) del catálogo de juegos de azar de los casinos: Queremos lograr que los Entes reguladores del Juego a través de Resolución y las Comisiones de Deportes de Legislaturas Provinciales por ley Eliminen del Catálogo de Juegos de Azar al Póker Deportivo. 
  3. Aprobar y avalar la creación de la figura de clubes de póker, como los únicos ámbitos físicos permitidos para el desarrollo de la actividad, apuntando al modelo de Brasil. Autorizar a las Asoc que van a administrar la actividad. Con esta declaración los jugadores podrán practicar la disciplina en ámbitos preestablecidos y previamente autorizados, a través de Instituciones que los regule como organismos oficiales, similar a otras disciplinas caratuladas como deportes mentales.

    Para la creación de los clubes de póker es necesario registrar primero una institución en el organismo público provincial, tanto en Personas Jurídicas como en la Cartera de Deportes. Uno de los objetivos que contiene el Estatuto de cada Asociación provincial es el de PODER DESARROLLAR TORNEOS DE PÓKER, CON ENTRADA, INGRESO O BUY IN EN DINERO, eso que quede bien claro.

    Organizar torneos por categorías de jugadores amateur, recreacional, semi profesional o profesional, atendiendo el conocimiento, el nivel alcanzado por cada participante o su ranking, o simplemente dependiendo del interés de cómo desea competir cada jugador asociado.
  4. Proteger y defender los derechos de los jugadores de póker. Hoy no hay seguridad jurídica a los jugadores que practica póker online en cualquier de sus variantes y modalidades

Más que la predisposición y buena voluntad de algunos jugadores de póker, y algún que otro funcionario despierto, o algún medio de comunicación que nos abre el espacio, no recibimos apoyo de nadie, ni mucho menos económico, acá es todo a pulmón. De parte del gobierno tenemos cero apoyos. Del lado de los jugadores la gran mayoría ve con buenos ojos el proyecto, pero no participan en nada, lo ven muy lejano, casi imposible. No hay unión en la comunidad pokerística argentina. Por lo que nos ha costado encontrar personas con espíritu de gestión y ejecución del proyecto y que transpiren póker.

La regulación de los juegos de azar no es materia federal

  • WPD: Argentina (hermoso país, por cierto) es la cuna del actual campeón del mundo Damián Salas, además de otras grandes figuras de este deporte. Para quienes no residimos allí, cuéntanos brevemente como es la regulación del póker tanto en vivo como en línea, ¿qué restricciones aplican para los jugadores? ¿es posible jugar en este momento?

SC: Este punto es sumamente complejo, el juego de azar en nuestro país es competencia de cada jurisdicción provincial, por lo que cada provincia tiene su legislación específica y su ente regulador del juego, 24 leyes diferentes y 24 entes reguladores distintos. En la CN la regulación de los juegos de azar constituye un poder no delegado al gobierno federal. Cada una de las provincias y CABA tiene POTESTAD EXCLUSIVA para legislar lo relativo a los juegos de azar dentro de sus territorios.

La Corte Suprema tiene dicho que la regulación de los juegos de azar no es materia federal. Ver conflicto de intereses luego de la reforma del 94. CABA crea su Instituto de juegos y apuestas y reclama el control sobre la administración que realizaba Lotería Nacional, se traspasa a la ciudad en 2016.

El póker es considerado un juego de azar para todas las legislaciones vigentes provinciales, puesto en la misma bolsa que una máquina tragamonedas, una ruleta o la lotería. 

Acá me gustaría poder mencionar distintos datos reales que al principio el lector tal vez interprete que no tienen nada que ver con la pregunta, pero que son claves cuando llegue a una conclusión en esta pregunta específica.

  • En 2003 existían en Argentina 230 CASINOS Y/O SALAS DE JUEGO. En 2017 ese número aumentó a 502 CASINOS Y SALAS DE JUEGO, es decir un incremento del 118%. Datos según ALEA (Asoc. de Loterías y Casinos Estatales Arg). 

Dicho esto, ¿ha crecido el póker en la última década respecto del crecimiento exponencial de los juegos de azar? Jugado y practicado de manera online es impresionante lo que ha crecido, pero en torneos organizados y jugados en vivo claramente la respuesta es NO. 

Argentina tiene la mayor cantidad de casinos, hipódromos, salas de juego como bingos de toda Latinoamérica. Si sumamos todos los establecimientos lúdicos de Sudamérica no supera LA MITAD en número a la que existen en nuestro país. Datos según Directorio Mundial de Casinos.

  • El Hipódromo de Palermo aparte de ser un centro de apuestas, ofrece el negocio adicional de máquinas tragamonedas. La cantidad de máquinas es de 4.500 unidades. El casino más grande de Las Vegas – Nevada es el MGM y posee 3.800 unidades.
  • En el año 2019 los argentinos gastaron entre 4.500-5.000 millones de dólares en apuestas.  (Equivalente a 2 veces el presupuesto de Salud Nacional).
  • Hoy en Mendoza, lugar donde vivo, ningún casino de manos privadas lleva adelante el desarrollo de torneos de póker, los motivos son muy variados, y el factor común que los une a todos los que se dedican al negocio del juego, es que NO LO VEN COMO UNA UNIDAD DE NEGOCIO ATRACTIVA, por lo que para los casinos llevarla adelante implica un costo, ya que les genera mucho costo de mano de obra calificada y de organización y logística llevar adelante un evento de póker.  Y las ganancias que genera la organización de un torneo no es ni el 1% de lo que ganaría un casino en su peor día.  

¿SI EL PÓKER TORNEOS NO ES RENTABLE, POR QUÉ SEGUIR REGULANDO Y LIMITANDO SU PRÁCTICA A QUINES PRETENDEN HACERLO DE MANERA LEGAL? Si fuera realmente un negocio rentable, y con la cantidad de casinos que tenemos en Mendoza, debería haber torneos todos los días del mes y sin embargo eso no sucede.

Vamos a invitar a los casinos a participar

Los casinos no quieren ni pretenden ceder espacio físico (del 4% permitido) para el desarrollo de torneos de póker. Prefieren en vez de colocar 10-20 mesas para un torneo, dedicarse a explotar máquinas tragamonedas, ya que les es muy rentable. Un día de tragamonedas, recauda millones de pesos, contra un 1% de ese monto que le generaría ganar organizando un torneo de póker, nadie que mueve semejantes sumas de dinero pensaría modificar o cambiar de unidad de negocio rentable por una de muy escaso margen, y que implica altos costos de personal e invertir en infraestructura, eso es la verdad y se llama costo de oportunidad.

Algunos de los emprendedores privados estarían dispuestos a desarrollar como unidad de negocio los torneos de póker, pero con la condición de que se habiliten espacios físicos adicionales a los permitidos hoy por la ley 8040. Los casinos privados, todos tienen hoteles, donde cuentan con instalaciones acordes para la implementación de torneos de póker, hablamos de salas y/o salones (QUE NO FORMAN PARTE EDILICIA HABILITADA DE LOS CASINOS).

Acá es donde a los gerentes de casinos privados que tienen hoteles de 4 y 5 estrellas, con salones espectaculares, les empieza a interesar nuestro proyecto, a nosotros también ya que a pesar de lo que piensan todos, los vamos a convocar a los casinos a participar, aunque sea paradójico ya que al comienzo debemos separarnos lo más que podamos de los juegos de azar, lo que implica tratar de desvincular al póker torneos de los ámbitos casinescos.

A modo de ejemplo les traigo el siguiente caso: En el 2019 el IPJyC (ente regulador del juego en Mendoza) organizó una serie de torneos con su casino en su calendario anual, el cual en promedio se realizaron 14 torneos mensuales durante 12 meses, recaudando $2.5 millones de manera directa y $3.5 millones de manera indirecta (no logrando cubrir los costos de mano obra del personal afectado a los torneos).

El póker desarrollado como torneos donde se compite entre jugadores está en crisis en nuestra provincia y en nuestro país.

Salvo el circuito de torneos conocido como la CAP que es maravillo y de gran nivel organizativo, donde sólo se juegan en tan solo 4 provincias, y que esa marca de torneos no admite incorporación alguna de otras plazas, es que, en parte, es lo que nos moviliza estar al frente del proyecto, para que sea más participativo, inclusivo y federal.

Motivo clave por lo que casinos privados no realizan torneos de póker: La superficie cubierta destinada a las salas de juego NO podrá exceder del 4% de la superficie cubierta total del establecimiento hotelero de 4 y 5 estrellas con casino. La ley habla de superficie no de cantidad de personas jugando dentro de la sala. Aunque vemos que en otras provincias los entes reguladores suelen ser más flexibles, permitiendo desarrollar torneos fuera de los ámbitos de los casinos, eso en la CAP podemos verlo claramente.

Acá tengo que comentar el Caso del casino Enjoy del mes de octubre de 2018, el cual fue multado por organizar un torneo fuera del ámbito del casino y dentro de las instalaciones del hotel, salón Fader que queda al lado del sitio de apuestas, cuya autorización por parte del ente regulador IPJyC fue por única vez y de manera excepcional, para el desarrollo del evento, y sin embargo se los sancionó al casino mencionado, alegando que se violó la superficie legal permitida (ya que debían haber cerrado una sala de tragamonedas para compensar ese 4% permitido), e incluso casi peligró la continuación del evento en ese momento, con figuras internacionales en pleno proceso de juego, un escándalo que no hace más que desistir en organizar un torneo de tal envergadura por temor a represalias económicas.

De hecho el mencionado casino fue sancionado con una multa que superó lo que logró recaudar en el desarrollo del evento, por ende dudo que vuelva a pensar en organizarse algo nuevamente.

En otras provincias el casino te cobra un porcentaje a la hora de cobrar las fichas o lo ganado en un torneo como en Córdoba, eso también perjudica si se pretende organizar un torneo. También recuerdo cuando se organizaban en nuestro país torneos de la marca LAPT, pero el gobierno te cobra impuesto al extranjero, que lo hace inviable y muy poco atractivo.

¿Delitos contra la fe pública?

Jugar póker de manera presencial fuera de los ámbitos establecidos y sin la debida autorización de ente regulador, es lo que lo convierte al juego en ilegal en todo el país, aunque hay excepciones.

El delito se ubica en el Titulo XII de los “Delitos contra la fe pública”, no se entiende la inclusión en este título porque genera confusión a la hora de definir el bien jurídico protegido, podemos decir que lo que se protege es el normal desenvolvimiento del sector del tráfico negocial relacionado con los juegos de azar que se ve opacado cuando se desarrollan actividades de este tipo al margen de las autorizaciones estatales correspondientes lo que los convierte en ilegales. 

La ausencia de autorización correspondiente otorgada por la autoridad competente es esta circunstancia la que convierte al juego en juego ilegal. Ya se halla zanjada la discusión en cuanto a la jurisdicción y competencia sobre esta materia, habiéndose concluido que la misma forma parte de la jurisdicción provincial.

Póker online en Argentina

Específicamente hablando de póker online en Argentina: Algunas provincias han comenzado a regular el juego online, bloqueando cuentas, limitando licencias de los operadores y hasta gravando la actividad. Mendoza todavía sigue siendo una excepción en la temática, si bien sacó una ley copia de Buenos Aires, sigue sin regular la actividad virtual.

En nuestro país hay 38 operadores de páginas que ofrecen juegos de azar y póker. Según el sitio Apuestasdeportivas24.com, la gran mayoría sin licencia. Estudiando el proyecto de ley de Regulación del juego online tanto de Buenos Aires como de Mendoza, puedo decirles:

Es una mala copia de la ley española, plagado de errores y vacíos legales, tendencioso a generar monopolios o beneficios a grupos de poder, erróneo y oscuro al clasificar y definir cuestiones referentes a los operadores, respecto a los jugadores se viene un mayor modo de control y por si fuera obvio nos ponen en la misma bolsa como siempre, el póker sigue siendo un juego de azar, estamos complicados y se viene brava queridos jugadores de póker. 

De hecho, ya hubo una causa penal en nuestro país respecto al juego online, que abre la alerta a todos. En una localidad del sur de Buenos Aires se lo imputó a una persona por ser organizador de torneos online a través de una plataforma X que ofrece la posibilidad de armar tus propios torneos, al mismo tiempo este señor era cajero y cobraba las inscripciones a dichos eventos, que era por muy poco monto, casi insignificante. Por lo que nos llama poderosamente la atención de que se comience a perseguir lo pequeño. Imputación como organizador de juegos de azar clandestinos en grado de tentativa, le allanaron el domicilio particular e incautaron celulares y computadoras.

Hoy no hay seguridad jurídica a los jugadores que practican póker online en cualquiera de sus variantes y modalidades.

Jugar en una página es correr mucho riesgo. Salvo que encuentres algún operador con licencia en alguna provincia que hoy regule, sino te vas a enfrentar a 38 operadores en casi todo el país que generan un negocio enorme sin control alguno. ¿Si eres un jugador de póker y vulneran tus derechos vas a recurrir a Defensa del Consumidor? ¿Quien controla las injusticias o la transparencia en una determinada página de póker? ¿Quien puede afirmar que un software no esté manipulado o que algún jugador tenga acceso a información?

Desde el año 2019 la Provincia de Buenos Aires regula los juegos de azar – Concede Licencias de juego a los Operadores. Sólo con un fin netamente recaudatorio. Nadie lo realiza por una cuestión de protección contra la ludopatía, no quiero extenderme mucho, pero los programas de jugador responsable que aplican los casinos y exigen y apoyan los entes reguladores, son toda una mentira y tengo bastantes fundamentos para afirmarlo, pero ese es otro tema. 

Luego para cerrar el tema la mayoría del país no regula el juego de azar online por lo que es considerado alegal, siendo un paraíso para los sitios online ese mercado sin regulación alguna.

Llevando el mensaje a todo el público Argentino

Charlas en las que se difunde al póker como deporte mental en Argentina

  • WPD: Cuéntanos sobre los eventos presenciales que has desarrollado exponiendo al póker como deporte mental, ¿cuál ha sido la reacción del público? ¿qué temática se aborda? ¿se sostendrán otras exposiciones este año?

SC: Me encanta esta pregunta, porque tengo muchísimas anécdotas que son maravillosas y otras repulsivas. Puedo afirmar que al escuchar nuestros argumentos más del 90% de la audiencia se va muy conforme, venían con una idea errada y se van satisfechos. Muchos participan e interactúan con preguntas y sugerencias. Siempre me extiendo más del tiempo previsto porque las personas se involucran y hay un feedback permanente. El público ha sido muy variado, distinto es exponer ante abogados, o periodistas, que, ante funcionarios de un ente regulador del juego, o ante gerentes de casinos, pero el desafío más grande fue tener una audiencia pública ante legisladores. 

Brevemente comentamos un caso que nos sucedió en la presentación del proyecto ante diputados en la Comisión de Cultura, Turismo y Deportes de la Legislatura de Mendoza. El presidente de la comisión me pregunta: ¿pero si su institución está conformada por qué no comienza a iniciar la actividad? ¿Cuántos socios tienen y a cuantos jugadores representa a nivel nacional?

Yo rápidamente le contesto:

“Cómo iniciar una actividad que es considerada ilegal, ¿Ud. me está sugiriendo que cometamos un ilícito?”

Nadie invertirá un peso en una actividad que no puede desarrollarse, nadie se haría socio de una institución que no entrega nada a cambio. “Tenemos el apoyo de gran cantidad de jugadores, pero no tenemos ningún socio ni lo vamos a tener”, esto último decidimos cambiarlo, por eso empezamos la convocatoria nacional.

Qué les quiero decir con esta breve anécdota, que debemos pensar en los modos atractivos que tiendan a que los jugadores de póker nos apoyen de diferentes maneras posibles. Los funcionarios con los que pudimos conversar a lo largo del tiempo, siempre nos preguntan cuántos somos, siempre en potencial. El proyecto ahora está pensado para ser sustentable en el tiempo y el juego online puede colaborarnos en la causa para conseguir fondos.

En todos los deportes de alto rendimiento existe la variable económica

Otra situación en la que en cada reunión aparece, es la cuestión apuesta ¿“pero si ustedes apuestan dinero, juegan por plata, ¿cómo pueden pretender ser un deporte”? En todos los deportes de alto rendimiento que se juega y practica como profesional, existe la variable económica, todos juegan por dinero y hasta incluso pueden vivir de su profesión. “¡¡¡Sí, pero ustedes apuestan!!!”. El tenista profesional juega por dinero y debe pagar su inscripción para acceder a premios, que son en dinero. Para que un tenista pueda jugar un torneo del circuito, primero debe estar federado, luego tener un ranking de puntos que se va acumulando en función de la performance, mientras mejor le vaya en una competencia, mejor será su posición en el ranking que le permitirá ir escalando y participando en torneos de mejor nivel deportivo y económico.

Si en el tenis está aceptado socialmente que personas vivan económicamente de las ganancias que le ofrece su performance, por qué practicar póker no?

Hablamos de que pueda vivir de las ganancias que le otorgue su práctica. Consideramos esto una barrera muy prejuiciosa que claramente nos perjudica a los practicantes del mundo del póker. Recordemos por ejemplo que ser jugador de póker es reconocido como empleo en EE.UU: ganarse la vida jugando al póker está considerado dentro de los nuevos oficios, según lo determinó la Oficina de Administración y Presupuesto (OMB).

En el póker deportivo la entrada a un torneo, cualquiera sea sus características, no se llama APUESTA, se llama INSCRIPCIÓN entrada o ingreso, en inglés buy in. Eso debe quedar sumamente claro. Quien administra las condiciones en un juego de azar se conoce como LA BANCA (CASINO). En un torneo de Póker las condiciones son administradas por un director determinado por el Organizador del torneo, que puede o no ser el CASINO.

El buy-in le da acceso a un jugador un determinado stack de fichas, que jamás tiene un valor real en dinero, es decir que su valor es ficticio y jamás se juega con fichas que tengan valor económico, como tampoco en un torneo de póker se permite apostar con alguna moneda de curso legal vigente. Como verán los dejo mudos a todos los funcionarios de turno. Todos estos son los argumentos en los cuales me respaldo a la hora de contestar esa maldita pregunta tendenciosa que nos vincula con los juegos de azar y el término apuesta. 

Luego suelo interactuar mucho con el público y les tiro interrogantes que abren el debate, a modo de ejemplo les comparto tan solo uno para no extenderme demasiado: - ¿Por qué se permite la práctica de otra modalidad de juego de cartas fuera de los ámbitos de los casinos? ¿Por qué ninguna sala de juego ofrece jugar al Bridge? ¿Cómo logró este juego de naipes a ser considerado un deporte en el COA? Nadie me dice nada por lo general.

Para algún desprevenido, el Bridge es un juego de cartas, considerado un deporte mental, que se practica fuera de los ámbitos de los casinos y hasta juegan por dinero, enterarme de esto en su momento, fue como una tomada de pelo, nos toman como timberos y brutos y eso va a terminarse.

Siempre comenzamos hablando de quienes somos, que pretendemos y a que apuntamos. Luego de esa introducción comienzo a hablar de deferentes ejes:

  • Concepto de deporte actual y una breve evolución en el tiempo
    • Requisitos para ser considerado un deporte, leyes del deporte
    • Diferencia entre juegos de azar y juegos de destreza y habilidad mental
    • Barreras y prejuicios en el póker: acá toco temas relacionados a apuesta, variable económica, juego de azar, capacidad física, ludopatía e ilegalidad
  • Estructura y organizaciones que conforman tanto del póker como de deportes mentales
  • Hechos que demuestran que el póker es considerado un deporte
  • Evolución del juego y situación actual de póker
  • Llegislación del juego
  • Fallos y antecedentes judiciales.

Acá solo puedo comentar para no extenderme, un hecho que demuestra que el póker es un deporte, les muestro a los funcionarios cómo el estado ha considerado al póker un deporte sin casi darse cuenta, ejemplo de ello sería el premio que el Municipio de Villa Carlos Paz – Córdoba entrega todos los años a la excelencia deportiva, bueno en el año 2014 el premio Falucho a la excelencia deportiva se lo dieron a un jugador de póker llamado Pablo Tavitian.

Sino que en los juegos olímpicos de Río el jugador de póker profesional André Akkari fue elegido por su país, para llevar la antorcha olímpica, uno de los laureles o atributos máximos que se le puede dar a un deportista representando a su nación. 

Otras demostraciones que ofrezco es que el ente provincial del turismo estatal declare a un torneo de póker de interés turístico provincial y lo promocione en su sitio oficial. También que el póker se ofrece en distintas universidades de prestigio internacional en diferentes cátedras, etc. etc.

¿Se sostendrán más exposiciones este año? Por supuesto que sí, si bien tenemos que entender que estamos en una situación pandémica mundial, eso no nos impide poder seguir desarrollando este tipo de encuentros, los cuales se adaptan en función de las limitaciones o restricciones de distanciamiento o precauciones a tener en cuenta.

Estamos próximos por ingresar a las universidades a exponer el proyecto, en las carreras de derecho deportivo y en deportes también, seguiremos exponiendo en los entes reguladores del juego, en las carteras de deportes municipales, como así también con los deportes mentales que queremos formar alianzas estratégicas.

Redefiniendo el póker deportivo

  • WDP: Hay algunos temas que causan cierta polémica en los comunicados que hemos visto en el grupo de Facebook ¿por qué solo se busca declarar al póker en formato torneos como deporte mental, sin considerar el cash? ¿Por qué solo se incluye la modalidad Texas Hold’em (excluyendo Omaha, por ejemplo)? ¿Por qué restringir a los casinos de la organización de torneos?

SC: Antes de poder responder estas preguntas para que toda la comunidad pokerística conozca, creo que debo tomarme el trabajo de comentar lo siguiente, para clarificar la idea, debo definir un concepto: ¿QUÉ ES EL PÓKER DEPORTIVO?

Es el juego de cartas donde se utiliza la capacidad física y mental, en la que predomina la destreza y habilidad mental, por sobre la variable azar que no es significativa, y donde está regulado a través de un organismo (Asociación). El póker considerado disciplina deportiva es en su Variante Texas Hold´em Torneos, donde se compite solo entre jugadores y donde la figura de la banca de un casino no existe.

Esto fue analizado previamente, es importante responder esta pregunta ya que la comunidad desconoce por qué se eligió esta estrategia, hasta incluso muchos no apoyan el proyecto por esto. Apuntamos a un proyecto GANAR – GANAR, donde todas las partes se vayan conformes y tengan que ceder algo para alcanzar el común acuerdo. Al comienzo hemos decido ceder las demás modalidades para que las negociaciones sean justas o equilibradas, hay un negocio del juego en esto, al cual debemos entenderlo, para ellos venimos a sacar y no ofrecer nada a cambio, pero se equivocan, venimos a mejorar y vamos a demostrarlo ya mismo

El Póker TH es la variante en la que nos apoyaremos al comienzo, todos sabemos que este juego de cartas tiene diferentes modalidades y variantes, pero debemos empezar desde poco. Dentro de esta variante PTH, debe hacerse hincapié que sólo será permitida por nuestras instituciones y por los organismos estatales, la MODALIDAD TORNEOS, donde la variable azar no es significativa y la FIGURA DE LA BANCA NO EXISTE, y en donde solo se compite entre jugadores en eventos deportivos competitivos.

Esto lo aclaramos ya que estará terminantemente prohíbo poder desarrollar y explotar la variante Póker Cash o Mesas Vivas, haya o no dinero circulante de curso legal vigente en la mesa. La modalidad Cash seguirá siendo explotada por los canales legales e ilegales vigentes, es decir casinos y garitos clandestinos. Los casinos que tienen póker, casi en su totalidad explotan las mesas Cash, donde la negociación en este punto se dificulta bastante, es una unidad de negocio fácil de explotar y que genera buenos resultados económicos. Se decidió arrancar de a poco porque el póker se juega en los casinos de manera legal, ellos tienen autorización para explotar todo tipo de modalidades de póker, donde nosotros no venimos a sacarle el negocio a nadie, mucho menos a los casinos.

Pero no vamos a tener buen final si pretendemos todo de golpe, hay muchos intereses atrás en juego que no nos van a permitir ese logro completo de entrada.

Se decidió el póker en su variante TH torneos ya que es el más practicado y la modalidad más difundida. De los pocos torneos en vivo que hay en nuestro país, casi que no veo Omaha o Stud o 5 cartas, etc, en su gran mayoría se ofrece TH, ¿por lo que para qué solicitar tanto pedido de entrada? Luego todos los fallos y sentencias judiciales en los que nos amparamos para defendernos o protegernos, se relacionan a la variante TH.

Hay un elemento que clarifica todo, ¿que un casino organice torneos de póker o que dentro de un establecimiento de casas de apuestas se desarrollen torneos de póker a nosotros los jugadores de póker nos perjudica o nos beneficia? ¿Tener que obligarnos a pisar suelo hostil, plagado de estímulos para que nos iniciemos en los juegos de azar como consumidores habituales y posibles ludópatas es bueno o malo para un jugador de póker? ¿Que los torneos de póker se realicen fuera de los ámbitos de los casinos, esto aumentaría la ludopatía o la disminuiría

Que se juegue en un casino de manera presencial u online sería sólo el espacio físico donde se desarrolla nuestra actividad, es decir que podría decirse que se limitaría sólo a la CANCHA, ejemplo en el tenis se puede ver que hay torneos que se juegan en diferentes superficies, hasta incluso muchos torneos cambian de sedes o hasta se ha visto torneos exhibición en la terraza de un edificio, en un barco o dentro de un hotel en un determinado salón.

Todo eso sucede porque el órgano rector del tenis lo permite, donde realiza acuerdos económicos con diferentes empresas organizadoras de eventos, acá sería lo mismo, nuestro órgano rector (federación) es quien se encargará de administrar, dirigir, ejecutar y controlar la actividad, donde podrá decidir los términos y condiciones de los torneos de póker y dónde se realicen, ofreciendo a terceros, como casinos o empresas de eventos por qué no, la organización y explotación de torneos de póker de carácter provincial, interprovincial, regional, nacional o internacional. 

Pasar de las leyes de juegos de azar a las leyes deportivas

Dicho esto es que cuando nuestra actividad logre ser reconocida como un deporte, dejaremos de ser regulados por las leyes de juegos de azar y pasaremos a ser regidos por las leyes deportivas, por lo que los casinos y los ente reguladores ya no tendrían injerencia alguna en nuestra actividad.

Sin embargo vamos a convocarlos a que PARTICIPEN en la elaboración y ejecución de torneos de póker.

Ya que muchos de esos sitios poseen la infraestructura y mano de obra calificada, acordes para diferentes torneos de póker, pero siempre cumpliendo ciertos requisitos y bajo ciertas condiciones que ahora serán impuestas por las instituciones que regulan el póker deportivo. Los casinos públicos y privados van a participar: La Federación trabajará en la elaboración de acuerdos de colaboración, convenios o contratos con empresas públicas y privadas que más crea conveniente para el crecimiento y la mejora de la actividad. En este punto queremos comentar que hasta incluso la Federación podrá ofrecer a los Casinos, o los Hoteles 4 o 5 estrellas que tengas casinos, o a una empresa de Eventos, la explotación de torneos de póker, cumpliendo los requisitos y las condiciones, a través de un contrato por un tiempo y monto determinado y convenido por las partes firmantes.

El reto es unir a la comunidad del póker

  • WPD: Cuáles consideras que son los principales retos que enfrentan los jugadores de póker para lograr el reconocimiento de esta disciplina como un deporte mental

SC: El principal reto sin dudas es lograr unir a toda la comunidad pokerística en esta lucha. No vemos el verdadero interés que debiera tener este proyecto, entendemos que muchos lo han intentado y que lo ven demasiado utópico, algunos desconocen el proyecto, falta canalizar o mejorar los espacios de información, pero justamente es la propia actividad la que nos perjudica, nos subestiman, nos maltratany no hay movilización alguna, son los jugadores los que también poseen o demuestran ciertos prejuicios, hasta que comenzamos a mostrar en las redes sociales las exposiciones que hemos realizado ante los organismos públicos, y han comenzado a apoyar, por lo que hoy tenemos enormes figuras que están comenzado a vincularse con nosotros desde cada localidad de nuestro extenso país, hasta llegando a expandir nuestras fronteras.

El otro reto es lograr las modificaciones en las distintas provincias, tenemos que pelear hasta alcanzar al menos la reconsideración en alguna localidad que nos sirva de ejemplo y antecedente. Por lo menos lograr la primera meta de que una institución conformada como asociación con personería jurídica otorgada por organismo del estado (donde autoriza nuestro estatuto y nuestros objetivos para funcionar) pueda inscribirse en el Registro de Instituciones Deportivas en la Cartera de Deportes.

Sabemos que es bastante complicado lograrlo, teniendo en cuenta que en el país que se practica el fútbol por excelencia, las mujeres recién hace meses lograr ser incluidas como deporte profesional, si a ese deporte le costó imaginen a lo que nos enfrentaremos, no será nada fácil como la tuvo que parir el ajedrez tantos años ya que el elemento físico lo limitaba, hasta que se incorporó al deporte la concepción “capacidad física y mental”. Vamos por buen camino que es la construcción de estructura y la difusión del proyecto.

Federaciones de deportes mentales

  • WPD: Cuáles son los planes a futuro de la asociación, expandirse al resto del país, quizás hacer alianzas con asociaciones de jugadores en otros países de habla hispana?

SC: Hoy la estrategia es conformar la mayor cantidad de asociaciones posibles en todo el territorio nacional, pero no solo referente al póker, sino también instituciones de segundo grado, como federaciones de deportes mentales, realizando alianzas con los otras disciplinas que ya han sido considerados deportes como el ajedrez y el bridge, y con otros que están por el mismo camino de la reconsideración que nosotros, como los E-sports

También nos interesa crear entidades que le den vida y seriedad a la actividad, como asociaciones de Directores de Torneos, que incluyen todo personal relacionado a un evento deportivo, como directores y auxiliares de torneos, Supervisores y Crupieres. Luego estoy trabajando en la conformación de una asociación que proteja y defienda los derechos de los jugadores, tanto en torneos online como de forma presencial.

Sería como haciendo un paralelismo en el Fútbol argentino, el organismo de Agremiados, en donde seríamos pioneros en la materia.

Mientras más estructura formal tengamos, mayor representatividad tendremos, requisito esencial que nos han solicitado desde el COA, órgano olímpico, para la consideración del póker como entidad deportiva. Estamos sumando a todo tipo de organización y jugadores o personajes que se dediquen de manera directa o indirecta al póker, en toda la región latinoamericana, ya que el proyecto que estamos impulsando es para todo el mundo sin distinción alguna.

Haremos presentaciones en los organismos públicos de manera paralela y simultánea en cada provincia, a través de los referentes zonales, con el apoyo permanente de profesionales que hemos sumado al proyecto, tanto en materia legal como deportiva, brindando asesoramiento continuo y haciendo cumplir los pasos y requisitos esenciales para lograr cada meta que hemos puesto. 

  • WPD: Para terminar, te dejamos el espacio abierto para que envíes un mensaje a la comunidad de póker latinoamericana que nos lee, y nuevamente agradecemos tu disposición.

SC: Sepan que este proyecto que estamos ejecutando es para todo el mundo que quiera participar o replicar el modelo que estamos gestionando, sin limitación alguna y de manera gratuita hoy lo ofrecemos a cualquier persona. Mi único interés es lograr la tan anhelada consideración, luego cada uno podrá optar cómo mejor sea posible desarrollar la actividad, algunos lo verán como una unidad de negocio viable a explotar, otros jugarán con más tranquilidad, pero podrán jugar personas que jamás pudieron inscribirse a un torneo de póker en su provincia o localidad porque no podían por la restricción de las leyes, o porque no era atractivo organizar eventos en esos lugares lejanos, y no tenían la suerte de poder viajar hacia los lugares donde se juegan torneos, eso es una injusticia enorme que se debe de terminar.

El póker debe practicarse en cada rincón del país y los jugadores deben tener acceso a su libre práctica sin temor a ser perseguidos, 

Luego algunas personas verán en qué rol pueda participar o aportar, pero bajo un esquema serio, legal y formal, que nos de certezas a todos los que amamos este hermoso deporte. En nuestra actividad impera la ley del deporte, y vamos a trabajar hasta que nuestros objetivos se cumplan. Espero les haya gustado mis respuestas y muchas gracias nuevamente por el espacio otorgado para difundir el proyecto.

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Vargoso 02.05.21
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